L’Italien, sélectionneur du Brésil et entraîneur le plus titré de l’histoire du Real Madrid, s’exprime en exclusivité pour AS sur son passage réussi au Bernabéu, sur Vinicius, Rodrygo, Endrick et Neymar, son successeur au Santiago Bernabéu…

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Il est une légende incontestée du football. Et bien sûr, une légende du Real Madrid. Carlo Ancelotti n’a pas oublié ses années glorieuses au Bernabéu (qui lui ont permis de remporter 15 titres lors de ses deux passages sur le banc) ni ces remontées magiques qui l’ont conduit à décrocher les 14e et 15e Ligues des champions, après des exploits légendaires au PSG, à Chelsea, à Manchester City et au Bayern Munich. Aujourd’hui, il est heureux à la tête de la sélection brésilienne, avec laquelle il souhaite atteindre son prochain grand objectif : redonner du prestige aux quintuples champions du monde et remporter une sixième Coupe du monde pour la Seleção. Il se confie à AS, en toute simplicité et avec une grande liberté.

Bonjour mon ami. Tu nous manques à Madrid. Viendras-tu t’installer ici après ta retraite d’entraîneur, comme des figures illustres telles que Zidane, Figo ou Ronaldo ? Ou bien déménageras-tu à Vancouver, ville que je sais que tu adores ?

— Ou à Rio, pourquoi pas ? Je suis ravi d’être ici.

« Je vais te montrer ce fond d’écran. C’est toi et Luka Modric enlacés au Bernabéu, le jour de tes adieux émouvants au Real Madrid, le 24 mai dernier. Beaucoup de supporters madrilènes l’ont en fond d’écran sur leur téléphone. Difficile d’oublier ces adieux si touchants. »

Ce fut une journée riche en émotions, une journée magnifique, parfaitement organisée par le club. Je savais que cela pourrait arriver un jour, quitter le Real Madrid. J’y avais beaucoup pensé. Ce fut une journée inoubliable, tant l’émotion était forte. Nous avons échangé une grande accolade avec tous les supporters madrilènes. Le plus beau jour possible pour quitter Madrid. Je ne l’oublierai jamais.

« Un jour, il m’a dit qu’après le Real Madrid, il envisageait peut-être de quitter le coaching, car il est difficile de faire mieux en tant que professionnel. Mais ensuite, le Brésil l’a appelé et tout a basculé… »

« L’idée de rejoindre un autre club était difficile à envisager, compte tenu de l’héritage considérable que j’avais laissé ici. J’avais du mal à m’imaginer ailleurs. Mais le Brésil m’a appelé, et c’est devenu un défi formidable, un rêve immense : préparer une Coupe du Monde avec la Seleção, quintuple championne du monde. De plus, être sélectionneur national est un tout autre métier. J’adore ce que je fais. J’ai pris la bonne décision. »

Au Real Madrid, la pression était quotidienne insoutenable, avec six conférences de presse par semaine. Mais le Brésil subit lui aussi une forte pression, après avoir été si longtemps éloigné des sommets, des sommets qu’il atteignait si souvent auparavant. Comment gérez-vous cela jusqu’à présent ?

« Eh bien, j’apprécie vraiment. C’est un travail plus détendu, davantage axé sur l’observation que sur l’intervention. Je n’ai pas beaucoup de temps pour m’entraîner, mais c’était déjà le cas dans les clubs à cause des calendriers chargés. J’essaie d’en apprendre chaque jour davantage sur l’état actuel du football brésilien, la culture du pays, tout. Je vis à Rio de Janeiro autant que possible. J’aime beaucoup cette ville. Maintenant, je ne suis plus pris dans le tourbillon quotidien comme avant. J’ai le temps d’observer sereinement : les joueurs, la structure du football brésilien, avec un très jeune président de la Confédération qui souhaite améliorer les choses. Tout cela est positif. »

-Je constate que dans vos sélections, vous incluez des joueurs du Brasileirão. La Seleção ne dépend plus uniquement des joueurs d’élite des championnats européens.

Oui, j’ai des assistants qui suivent les joueurs en Europe, mais je me concentre surtout sur le championnat local, très relevé. La fin de saison approche et Palmeiras et Flamengo se disputent le titre. Ils joueront également la finale de la Copa Libertadores. Le niveau de jeu est très élevé. Sept joueurs de ce championnat font partie de l’effectif actuel. C’est un championnat très compétitif.

« J’ai pris la bonne décision. J’aime vraiment ce que je fais ici. »Ancelotti

Depuis l’époque glorieuse de Pelé, le Brésil a toujours bénéficié de supporters très fidèles et passionnés. Croyez-vous en leurs chances pour la prochaine Coupe du monde, ou les échecs des tournois récents vous rendent-ils sceptique ?

« La passion de ces supporters est incroyable. Les stades sont toujours pleins et les gens sont incroyablement dévoués à leurs clubs. Et aussi à l’équipe nationale. Ils rêvent de revoir le Brésil en lice pour des titres. L’ambiance autour de la Seleção est forte, avec un amour immense pour le maillot. Cela va nous être très utile lors de la Coupe du Monde. »

-De plus, des milliers et des milliers de fans se déplaceront pour les soutenir sur les terrains des États-Unis, du Mexique et du Canada.

N’oubliez pas que le Brésil est une équipe que tous ont toujours adorée pour son style de jeu. L’affection du public pour cette équipe tient à l’histoire des légendes qui ont porté son maillot. Si vous êtes Italien ou Espagnol, vous avez forcément un faible pour le Brésil.

-Avez-vous été gêné par les réticences de certaines personnes qui se sont plaintes d’avoir un entraîneur étranger sur le banc au lieu d’un entraîneur brésilien ?

« J’ai été vraiment bien accueilli ici. Les Brésiliens, en général, sont très accueillants envers les étrangers. Je me sens très à l’aise et je n’ai absolument rien à redire. Que ce soit à la CBF (Confédération brésilienne de football) ou dans la rue, où je reçois beaucoup d’affection, je suis très heureux de ce soutien. Ils m’apprécient vraiment. »

« J’ai compris le problème personnel de Rodrygo et j’ai essayé de l’aider. »Ancelotti

— Parlez-moi de l’équipe. L’une de vos meilleures décisions a été de faire revenir Casemiro. Il est irremplaçable.

« Remplacer Casemiro à ce poste est compliqué car c’est un poste très particulier dans le football. Il est de retour, c’est un leader, un joueur très important pour nous. Nous avons beaucoup de qualité et une équipe complète, et Casemiro en fait partie. Un joueur très important pour le Brésil, vital pour la Seleção. »

-Et maintenant, il a son trident du Real Madrid : Militao, Vinicius et Rodrygo.

Militao se porte très bien, il est complètement rétabli. Au début, il a traversé la même épreuve que moi lorsque j’étais joueur et que j’ai subi de graves blessures. Cela donne à réfléchir, mais je le vois comme une personne plus mature qu’avant ses deux ruptures des ligaments croisés. Il est revenu à son meilleur niveau.

-Pourquoi Vinicius n’atteint-il pas avec le Brésil le niveau de classe mondiale qu’il a souvent affiché avec le Real Madrid ?

C’est vrai. En sélection, il n’a pas atteint le niveau qu’il affiche habituellement au Real Madrid. Mais ces derniers temps, il a progressé et a très bien joué avec le Brésil, marquant des buts et délivrant des passes décisives. Personne ne peut contester ses qualités. Vini est un joueur de très haut niveau.

Pour en revenir à Vinicius, vous avez presque toujours su gérer son tempérament explosif et le conseiller. Vous avez vu ce qui s’est passé lors du Clásico avec son remplacement. Était-ce une erreur de votre part ?

Il a simplement commis une erreur ce jour-là et doit comprendre son nouveau rôle au Real Madrid, un rôle plus important qu’auparavant au sein du vestiaire. Il a fait une erreur, il s’est excusé et il doit en tirer les leçons. L’entraîneur a le droit d’effectuer les changements nécessaires pour améliorer l’équipe.

« Avec le recul, je pense que nous avons passé de très bons moments au Real Madrid. »Ancelotti

— Vini a-t-il été trop affecté par le fait de ne pas avoir remporté le Ballon d’Or ? Il y avait un Vinicius avant le prix et un autre après.

« Cela l’a peut-être un peu affecté, mais Vini est maintenant proche de son meilleur niveau. Il joue très bien et se montre décisif. Vini a un fort caractère ; il ne s’attarde pas trop sur ses erreurs ni sur les critiques. Il se projette rapidement vers l’avenir. Je suis certain que Vini arrivera à la Coupe du monde en pleine forme. »

— Parlez-moi de Rodrygo. Il y a quelques semaines, il a confié à AS l’épreuve personnelle qu’il a traversée à la fin de la saison dernière, et que Dieu, sa famille… et Carlo Ancelotti l’ont aidé à s’en sortir.

En général, nous traversons tous des moments plus ou moins difficiles dans la vie. Quand on traverse une période difficile, on a besoin du soutien de son entourage. En ce moment, je vois Rodrygo aller très bien, motivé et heureux, ce qui n’était pas le cas à la fin de la saison dernière. Je n’ai rien fait de particulier ; j’ai simplement compris son problème et j’ai essayé de l’aider du mieux que je pouvais.

-Endrick ne participera-t-il pas à la Coupe du monde ?

« C’est un joueur très important car il fait partie des plus grands talents issus du football brésilien. Nous l’évaluons. Mais il est faux que j’aie dit qu’Endrick devait quitter le Real Madrid pour aller à la Coupe du Monde. C’est une affaire entre le Real Madrid et le joueur. Ceux qui prétendent que j’ai dit cela se trompent. Il devrait discuter avec le club et prendre la meilleure décision pour lui et pour le Real Madrid. Je ne donnerais jamais de conseils au Real Madrid sur la gestion de l’un de ses joueurs. Le club sait parfaitement ce qu’il a à faire. »

-La porte de la Coupe du monde est-elle fermée à Neymar ?

Personne ne peut contester le talent de Neymar, mais il a été gêné par des blessures ces derniers temps. Il a repris la compétition, mais il doit retrouver sa meilleure forme physique. C’est normal dans le football actuel, très exigeant physiquement et intense.

-Vitor Roque.

Il se débrouille très bien, marquant beaucoup de buts pour Palmeiras et bien mieux qu’à Barcelone et au Betis. C’est un attaquant que j’apprécie. Parmi les 26 joueurs sélectionnés pour la Coupe du Monde, certains sont des valeurs sûres, tandis que d’autres, comme Vitor Roque, peuvent prétendre à une place dans la liste finale.

– Compte tenu des performances du Brésil ces dernières années, est-il fou ou irréaliste de rêver de la Coupe du monde ?

« Nous avons le potentiel pour rivaliser et nous battre pour la Coupe du monde. Notre objectif est de remporter notre sixième titre mondial, et c’est ce qui nous motive. Bien sûr, nous sommes conscients des défis que nous devrons relever face aux autres favoris, notamment l’Espagne. »

« Vinicius sait qu’il a commis une erreur le jour du Clásico. Il s’est déjà excusé. »Ancelotti

Parlons du Real Madrid. Vous avez marqué l’histoire en lettres d’or. Vous êtes le seul entraîneur de l’histoire du club à avoir remporté le plus de titres, 15, devant Miguel Muñoz et Zidane.

Avec le recul, je pense que nous avons vécu des moments formidables ; globalement, ces années ont été spectaculaires. Pas seulement grâce aux titres remportés, mais aussi grâce aux épreuves traversées pour y parvenir. Les remontées en Ligue des Champions restent un souvenir inoubliable. Si l’on repense aux matchs contre le PSG, Chelsea, City ou le Bayern Munich au Bernabéu… on ne l’oubliera jamais. Personne ne l’oubliera jamais. Ce sera gravé dans nos mémoires à jamais.

Seuls ceux qui sont à l’intérieur peuvent expliquer ce que Madrid a lors de soirées comme celle-ci, quelque chose auquel les autres ne peuvent aspirer.

C’est inexplicable. La magie du stade, des supporters… C’est arrivé maintes fois. Et ce n’est pas un hasard.

Et il faut le dire, il a pris des décisions importantes. L’une de ces remontées spectaculaires a été rendue possible par le choix de laisser Casemiro, Kroos et Modric sur le banc, et de terminer le match avec un milieu de terrain composé de Ceballos, Valverde et Asensio. Et il a réussi à l’emporter. Vous êtes bien plus qu’un simple entraîneur.

Parfois, il faut prendre des décisions radicales pour faire bouger les choses. Globalement, durant ces quatre années au Real Madrid, le staff et moi avons très bien travaillé ensemble. Nous étions tous unis : le staff technique, les joueurs et le club. Je suis reconnaissant au club de m’avoir donné l’opportunité de bien travailler. Ils m’ont toujours aidé, soutenu et m’ont confié d’excellents joueurs chaque été, ce qui a facilité l’atteinte de nos objectifs. J’ai entraîné des footballeurs fantastiques dans un groupe et une ambiance formidables. Cela a été essentiel. Sur le plan personnel, j’ai beaucoup travaillé. On parle souvent de gestion du vestiaire, mais mon rôle principal a été tactique la plupart du temps. Faire des changements, intégrer de nouveaux joueurs, des jeunes comme Rodrygo, Vinicius, Valverde, puis Bellingham… Nous avons beaucoup travaillé tactiquement. Dire que je ne suis qu’un manager serait mensonger. Je m’efforce d’évoluer dans un environnement sain et serein, mais l’essentiel de mon travail a été tactique. Inutile de s’occuper des relations. Il suffit de montrer qui on est.

En 2024, il a tout gagné. Une année faste. Et cet été-là, Mbappé, le meilleur joueur du monde, est arrivé. Pourtant, la saison s’est mal terminée. Que s’est-il passé ? Regrette-t-il certaines de ses décisions ?

Ce qui s’est passé, c’est que nous avons perdu toute notre défense titulaire. Carvajal et Militao étaient absents, et Rüdiger jouait malgré une grave blessure. Heureusement, Asensio, issu du centre de formation, a fait une excellente entrée en jeu. N’oublions pas non plus que j’ai souvent dû aligner Valverde à droite et Tchouameni en défense centrale, ce qui a considérablement affaibli notre milieu de terrain. Nous avons perdu en solidité défensive, et cela nous a coûté des titres. Je ne pense pas que ce soit la faute de Kroos, car nous nous sommes adaptés en jouant avec d’autres milieux comme Camavinga, Ceballos, Bellingham, Tchouameni ou Valverde. Güler a également progressé et joue très bien actuellement. Nous avons d’excellents milieux, mais trouver un autre Kroos ou Modric est impossible.

« Le Real Madrid est en tête de la Liga et parmi les huit meilleurs de la Ligue des champions. Que demander de plus à Xabi ! »Ancelotti

— Parlez-moi de Xabi Alonso. Vous l’avez eu comme joueur. Aviez-vous déjà imaginé qu’il deviendrait entraîneur plus tard ?

— Xabi, oui. Absolument. Je l’ai eu au Bayern aussi. Un footballeur avec une vision de jeu exceptionnelle. J’étais convaincu qu’il réussirait très bien… et il réussit très bien.

Malgré sa première place en championnat et ses bonnes performances en Ligue des Champions, il essuie de nombreuses critiques. Vous savez pertinemment ce que représente la pression au Real Madrid. Quels conseils lui donneriez-vous pour bien la gérer et éviter qu’elle n’affecte son travail ?

« Je ne peux pas lui donner de conseils. Je regarde tous les matchs du Real Madrid pour voir comment se débrouillent les Brésiliens, et je trouve que l’équipe se porte très bien. Ils ont quasiment gagné tous leurs matchs, mais malheureusement, on ne peut pas toujours gagner au football. Parfois, il faut faire match nul. Une chose que j’ai apprise au Real Madrid, c’est qu’ici, un match nul est le prélude à une crise (sourire). Sans blague. Il faut s’y faire. On sait déjà que le meilleur moyen d’évaluer un entraîneur, ce sont les résultats, et jusqu’à présent, les résultats ont été spectaculaires. Ils sont en tête du championnat et parmi les huit meilleurs en Ligue des champions. Que demander de plus à Xabi ! »

-Pensez-vous que Xabi Alonso réussira au Real Madrid ?

— Évidemment. Je vois une équipe solide, surtout en défense, et très performante en attaque. Mbappé est en grande forme et Bellingham est de retour. Je pense que Xabi peut réussir sans problème.

Pour conclure, les grands joueurs qui dominent le podium du football actuel sont Mbappé, Vinicius, Lamine, Bellingham… C’est un type de footballeur différent de celui que nous avons vu à son époque.

Il est difficile de dire qui sera le nouveau roi du football. Certes, les joueurs d’un niveau véritablement exceptionnel sont rares. Le Real Madrid compte Mbappé, Bellingham… et Lamine est en grande forme. Raphinha est blessé, mais il est très performant, comme il l’a démontré la saison dernière. Et Haaland marque lui aussi de nombreux buts pour City.

« Mais aucun d’eux n’arrive à la cheville de Cristiano. À presque 41 ans, il est toujours au sommet de sa forme et vise toujours son 1000e but officiel. Vous avez passé deux saisons formidables avec lui (2013-2015) et vous avez quasiment tout gagné. Pensez-vous que Cristiano atteindra les 1000 buts ? »

« Il va y arriver, j’en suis sûr. N’ayez aucun doute, il le fera. En Italie, on m’a récemment interrogé sur Modric et ses 40 ans, et j’ai répondu qu’il allait bien sûr briller à Milan. Luka et Cristiano sont des professionnels passionnés de football. Ils atteindront toujours leurs objectifs. Cristiano atteindra sans aucun doute les 1 000 buts, mais quand ce sera le cas, il ne devra pas oublier de m’inviter à fêter cet incroyable record… (sourire). »